LA MISMA PERSONA QUE HIZO LA NOTA CONTRA SEPRIN ES LA MISMA QUE ELOGIA AL MTD - SPAGNOLO Y A SU VEZ LA QUE APOYAN A KIRCHNER :

Argentina: Los "piqueteros", parte de una forma histórica de lucha

Resumen Latinoamericano

En el boletín 1 "En Ruta" del Movimiento de Trabajadores Desocupados (MTD) de las localidades de Solano, Lanús y Almirante Brown de la provincia de Buenos Aires, que apareció en noviembre del 2000 se lee: "... el viento es el fruto de la tierra, tiene su tiempo y madura, no en los libros y escritos de lamentos, sino en los pechos organizados de los que nada tienen más que dignidad y rebeldía. Y este viento de abajo, el de la rebeldía, es el de la dignidad, no sólo es respuesta a la imposición del viento de arriba, no es brava contestación en un corte de ruta, en la toma de un supermercado, en el reclamo de un subsidio de hambre; en sí lleva una propuesta nueva, que no es sólo la destrucción de un sistema injusto y arbitrario, es sobre todo una esperanza de igualdad, dignidad y rebeldía en libertad".

Hace unos días, el ministro del Interior Federico Storani, sostuvo que tenía informes de inteligencia de acuerdo a los cuáles los dirigentes de los llamados "piqueteros" -desocupados que cortan rutas en demanda de trabajo o subsidios para comer- son activistas políticos "que viajan en avión" y cuyas acciones "no son para nada espontáneas sino destinadas a limar la gobernabilidad" y anunció que se los iba a reprimir "por la vía de las justicia, porque la democracia debe defenderse con todo el peso de la ley". Literalmente convirtió a los desocupados que cortan rutas en los nuevos "subversivos" del sistema. La respuesta fue inmediata: todos los organismos humanitarios publicaron una carta pagada en defensa de los "desesperados" y su derecho a demandar justicia. También se advirtió que el gobierno trata de esta manera de tener argumentos para la represión y con ello frenar las protestas que se multiplican en todo el país". El desempleo tuvo su pico histórico durante el gobierno de Carlos Menem, con 18,6 por ciento de desocupados en 1995, en cifras oficiales, y un 20 a 24 por ciento en números sindicales. En abril de 1999, la realidad oculta en los festejos del crecimiento económico, estalló en el rostro de los argentinos, aunque la protesta social, que se extendía desde 1996-19997 en cortes de rutas y movilizaciones lo estaba reflejando. Un informe del Banco Mundial, que publicó Página 12, señalaba que existían 13 millones 400 mil pobres y tres millones 200 mil indigentes en una población, que supuestamente alcanza a 36 millones, aunque la cifra puede ser menor ya que no hay censo desde hace años. El gobierno de Menem presionó sobre sus numerosos amigos norteamericanos hasta lograr que Myrna Alexander directora del BM para Argentina, enviara una carta a la redacción de Página 12 diciendo que los datos publicados respondían a un borrador, pero no los negaba. Hacia el futuro las esperanzas en cuanto al desempleo son escasas.

Además de que las cifras oficiales ocultaron y ocultan la verdad, ya que hay millones cada año que abandonan su búsqueda de trabajo, el periodista y escritor Horacio Verbitsky advertía en mayo pasado- cuando la desocupación rondaba el 16 por ciento-, que esta continuará por mucho tiempo oscilando en esa misma cifra "En el 2003 podría estar entre el 15.4 y el 17.1 por ciento. En el remoto 2010 "oscilarán entre el 15 y el 20 por ciento. Como pronóstico es más que desesperanzador. Al comenzar enero del 2001 desocupados volvieron a cortar rutas. Medio millar de ellos en La Matanza (provincia de Buenos Aires) ya lo habían hecho en noviembre pasado, donde más de cinco mil personas participaron. Allí estuvo la dirigencia gremial de la Central de Trabajadores Argentinos (CTA) , de la Corriente Clasista y Combativa (CCC) y la Confederación General del Trabajo (CGT) disidente.

Esto obligó a los gobiernos nacional y provincial a negociar y poner en marcha nueve mil 500 planes de trabajo. En el "piquete" de corte estaban también trabajadores que no cobraban sus exiguos salarios desde meses atrás. "No somos fascinerosos ni delincuentes, nuestros compañeros no cobran sus sueldos desde hace meses y si no salimos a las calles, ¿qué tenemos?", sostenían los pìqueteros de La Matanza. Este corte de ruta estaba aquí mismo a unos 30 km de la capital, que sigue tratando de estar lejos del conflicto interior, sin lograrlo. Por estas razones los organismos humanitarios creen que los informes de inteligencia están basados en los criterios de la estadounidense Doctrina de los Conflictos de Baja Intensidad, que tienden a ubicar como "subversivos" a los pobres y desesperados que exijan sus mínimas reivindicaciones. Para esto ya han preparado los cuerpos de represión, como las Fuerzas de Despliegue Rápido en que se ha convertido a la Gendarmería Nacional. En noviembre pasado estos grupos tuvieron su experiencia de Guerra de Baja Intensidad,(GBI) desalojando a familias de "piqueteros" desarmados de un puente en Río Negro, al sur del país, persiguiendo a desocupados por los bosques aledaños en un ejercicio vergonzoso de poder. O la actuación en Corrientes en diciembre de 1999, que dejó como saldo dos muertos.

Si Jesús viviera sería piquetero.- El sacerdote Alberto Spagnolo, es joven y trabaja sin descanso junto a los desheredados del sistema en el barrio de Solano, que podría estar en cualquiera de las ciudades perdidas de América Latina. Rodeado de familias humildes, en la miseria absoluta-dice él- Spagnolo acuñó la frase de que si "Jesús viviera sería piquetero", porque conoce en su trabajo de día tras día, la realidad que le "reclama". Desde 1997 , cuando la desocupación ya era un "escándalo social"- varios sacerdotes de la opción por los pobres decidieron estar junto a los desprotegidos del sistema. Se habían puesto en funcionamiento los llamados Planes Trabajar, que significaban otro modelo de corrupción implementado sobre la necesidad de la gente. "Existían intermediarios que les cobraban a los desocupados cinco dólares por anotarse en una planilla, para pedir limosna, porque esos subsidios son una limosna encubierta, ya que ninguna familia puede sobrevivir con 160 o 200 dólares, en un país donde la canasta básica familiar es superior a los mil 250 dólares", explican los sacerdotes. Había personas a las que incluso le "descontaban" la mitad del subsidio y también se daba en todos los casos, el chantaje político, la utilización de esa limosna con fines electorales.

Además del drama del desempleo, caía sobre estas familias que viven en calles polvorientas, en casas indigentes, el hacha de las demandas económicas, el intento de rematarles las viviendas humildes ante la falta de pago de impuestos, el corte de la luz, la tragedia de no tener obra social sindical que los amparara en el campo de la salud.

"Aunque fuera una limosna-dice el sacerdote Alberto Spagnolo- teníamos que lograr al menos esos subsidios, pero sin intermediarios, sin que dependieran de los partidos políticos o de la propia Iglesia. Que fueran autónomos Lo logramos." Con formas democráticas, mediante asambleas se fueron eligiendo las mesas del Movimiento de Trabajadores Desocupados. Había que reconstruir todo lo que habían perdido los náufragos del sistema, desde los pequeños centros de salud, hasta la educación mínima, la organización como la única salida posible ante el feroz individualismo que propone la nueva "cultura de la desolación", como dicen los sacerdotes.

Pero ellos no piensan que esto sea el fin, sino el camino. "De lo que se trata es de dar un paso, el primero para levantar la dignidad de la gente, para la organización, la solidaridad, la participación, lo cual ha dado un protagonismo especial a los desocupados, a los piqueteros". En ese proyecto erradicar la palabra mendigo era importante, "para evitar ser víctimas del asistencialismo y el clientelismo político. Es mejor decir derecho, que es lo que tienen los pueblos", sostiene una joven maestra del lugar.

Agotadas todas las instancias del diálogo quedó el camino de la movilización y el corte de rutas. Esto les creo a los sacerdotes un conflicto con algunos obispos, que en primer momento dieron vía libre para el movimiento de los desocupados, pero cuando advirtieron su autonomía , cerraron sus puertas. También recibieron amenazas de gobiernos.

En las parroquias de Solano y de Florencio Varela había dos movimientos de desocupados. El vicario de la Pastoral Social en Varela, Miguel Rima terminó echando a los desocupados. En Solano ante la ofensiva de la alta jerarquía, los desocupados tomaron la parroquia en apoyo del padre Spagnolo. Finalmente hubo un desalojo violento y Spagnolo decidió quedarse junto a la gente. "Trataron de quebrar el movimiento y este se fortaleció", dice el sacerdote Cuando nos dicen "Ustedes hacen política", respondemos "si, por supuesto, pero no la de ustedes," sostienen algunos dirigentes de los piqueteros.

En Tartagal, Salta, durante los últimos cortes de ruta en noviembre pasado, donde se reprimió con extrema violencia dejando un muerto y cientos de heridos, aparecieron los "piqueteros" indígenas, que en todo momento mantuvieron sus propias reivindicaciones, acompañando las otras, pero también defendiendo la identidad de las etnias Toba, Wichi, Chocotes Chulupis, Tapite, Guaraníes y Chané. Indalecio Calerno, dirigente y maestro bilingüe de la etnia Wichi no aceptó en ese momento que el gobierno de Salta intentara separar a los piqueteros indígenas del resto. Una Junta de caciques decidió seguir con el corte de ruta, a pesar del ofrecimiento de que les iban a entregar las tierras por las que luchan desde siglos.

También pedían trabajo y justicia.- No lejos de allí en Orán también los collas luchan por sus tierras "El gasoducto entró en la selva como un cuchillo" es la matáfora usada por Gabriel Reches cuando escribió desde la selva de Yungas, en Salta .para el periódico "Clarín" sobre la resistencia de los collas, cuyas tierras están bajo la amenaza de usurpación por parte de compañías gasíferas. Una mañana de 1997 vieron llegar hasta la puerta de sus humildes casas a topógrafos e ingenieros que trazaban la ruta para construir el gasoducto Detrás vendrían las topadoras y con esto se acababan sus sembradíos en terraza, su vida libre, destruyéndose el ambiente protegido hasta entonces. Los organismos ecologistas denunciaron que ese lugar es parte del último diez por ciento de selva que "sobrevivió a la civilización occidental" Además hay tesoros arqueológicos. Son casi dos mil personas, que como la fauna y la flora están en vías de extinción. Greenpeace interpuso una denuncia y una jueza determinó que debía detenerse la construcción del gasoducto. Pero la amenaza está allí. También los cortes de ruta fueron el único modo de llamar la atención sobre su drama.

Stella Calloni-La Jornada

Un banquero español fue hasta Quilmes para reunirse con un grupo de piqueteros. Buenos Aires,

Sospechosa reunión
Un banquero español fue hasta Quilmes para reunirse con un grupo de piqueteros.
El banquero español José Ruiz, economista jefe de la división América del Grupo Santander Central Hispano, mantuvo un encuentro reservado con piqueteros de la Anibal Verón

oct. 30 (NA) --

El banquero español José Ruiz, economista jefe de la división América del Grupo Santander Central Hispano, mantuvo un encuentro reservado con piqueteros de la Coordinadora de Trabajadores Desocupados "Aníbal Verón", para conocer la posición de este sector social sobre la situación en la Argentina, según trascendió hoy.

La entrevista del banquero con los piqueteros se realizó en San Francisco Solano, partido de Quilmes, hace algunas semanas, y duró unos 45 minutos, según publicó hoy un matutino porteño.

En el transcurso de la reunión, de acuerdo con las fuentes citadas por el medio periodístico, Ruiz preguntó a sus interlocutores cuáles eran sus objetivos, y si dentro de ellos estaba alcanzar el poder por la vía revolucionaria o si bien aspiran a reemplazar a los partidos políticos tradicionales.

Además, el banquero mostró inquietud por temas relacionados con la salud, sobre todo por la contaminación de las napas de agua, según dijo una de las piqueteras que participó del encuentro, Neca Jara.

"Nosotros no tenemos este tipo de reuniones con grupos económicos, pero nos llamaron para decir que este hombre pensaba recorrer el conurbano y que quería encontrarse con grupos de desocupados", dijo Jara.

Otro piquetero, Nicolás Lista, dijo que "existe la posibilidad de que en un par de meses viajemos miembros de la Aníbal Verón a España" para entrevistarse con directivos del Banco Santander, que en la Argentina es dueño del Banco Río.

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Nota esto puede resultar interesante, en el sentido de " analizar la relación piqueteros" y banqueros y sobre financiamientos y operaciones de "estabilizcion o desestabilización de un pais "

Se trata de una tonada sencilla cantada a coro con una guitarra de fondo, que los zapatistas grabaron en un compact que le entregaron como obsequio. Esta es la letra:

Compañeros compañeras del país de Argentina
aquí les vengo a cantar una bonita canción:
movimiento piquetero adelante a luchar.

Piqueteros quiere decir que cortan la carretera
hacen marchas y plantones enfrente del mal gobierno.
No dejen de luchar, sigan todos adelante
adelante a luchar hasta lograr sus demandas.

Este enorme movimiento es una lucha muy fuerte
porque quiere acabar con todas las represiones.
Movimiento piquetero adelante a luchar.

Este movimiento es unión de trabajadores
tienen también una lucha contra los explotadores.
No queremos más pobreza ni tampoco humillación
Queremos una justicia donde haya comprensión.

A todos los que incorporan en ese movimiento
que luchen con dignidad porque es una lucha justa.
Debemos enseñar a toditos nuestros hijos
que una lucha es el ejemplo para siempre en su futuro.

Piqueteros piqueteras hay que unir ya sus fuerzas
porque es la única salida que les queda a ustedes.
Hay que defender al pueblo con mucha decisión
porque es parte de ustedes llevarlo con mucho amor.

Este movimiento surge porque hay muchas mujeres
que siempre dan a sus hijos y no saben adonde van
esta triste situación nos provoca el mal gobierno
porque no respeta sus debidos derechos.

Al final de la grabación se escucha a los cantores gritar: "¡pi-que-teros, carajo! ¡za-pa-tistas, carajo!"

Quilmes: Aclaración del obispado por la situación de una parroquia
El Obispado de Quilmes aclaró que Alberto Spagnolo "no es párroco de Nuestra Señora de las Lágrimas", de la localidad de San Francisco Solano, a pesar de haber tomado dicho templo desde hace más de dos años, y negó versiones sobre supuestas contactos de dicha persona con el obispo local, monseñor Jorge Novak. Asimismo, sostiene que la reciente visita del prelado al asentamiento "La Matera" no constituye un aval a las actividades del Movimiento "Teresa Rodríguez" ni de Spagnolo.

Quilmes: El Obispo espera justicia para recuperar una parroquia
El obispo de Quilmes, monseñor Jorge Novak, difundió una carta a la comunidad parroquial de Nuestra Señora de las Lágrimas, de San Francisco Solano, cuyas dependencias mantiene ocupadas desde hace dos años el padre Alberto Spagnolo, quien se niega a abandonarlas. El prelado expresa su esperanza de que la parroquia sea recuperada a través de los mecanismos de los que dispone la justicia, y considera "increíble" que "pocas personas, ofuscadas en su mente", puedan haberse instalado allí "violentamente", en una acción de corte "vandálico".

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ALBERTO SPAGNOLO, EX PARROCO Y MILITANTE DEL MTD- PAGINA 12 “Lo peor es el fatalismo” Perdió la parroquia de Francisco Solano cuando los conflictos sociales se endurecieron y él se rehusó a expulsar a los trabajadores de su iglesia. Sigue siendo cura, pero su cotidiano es el de un militante más del Movimiento de Trabajadores Desocupados. Una conversación sobre qué es justicia, cómo se construye el futuro y por qué la resistencia es “no dejarse morir.”

Notas Relacionadas Un compañero entre sus compañeros Por María Esther Gillio –¿Cómo empezó el deseo de dedicar su vida a Dios, a la Iglesia? –Yo tenía 18 años y con mi padre y mi hermano –ambos contadores– estábamos haciendo una casa en San Isidro y yo ayudaba. Para estar más cerca del trabajo decidimos mudarnos a San Isidro. Yo vi la Catedral y quedé deslumbrado y así fue que por admiración a su arquitectura empecé a frecuentar el lugar. Un día me quedé a una misa, luego a otras y empecé a comulgar y a vincularme con un grupo de adultos con el que se hablaba de todo esto, Dios, el hombre, responsabilidades... de todo. –¿No tenía ninguna educación religiosa? –Nada. En la familia había una religiosidad popular, por parte de mi abuela, pero ninguna práctica. Lo que tengo claro es que ahí empezó una búsqueda. Así me acerqué a un cura de San Isidro con el que comenzamos a hablar. Era un momento muy especial, el país acababa de vivir la dictadura y uno sentía la necesidad de participar en algo que ayudara a los hombres a reconstituirse después de una historia tan destructiva como la vivida. Comienzo así esa búsqueda. –Parecería que se acercó a Dios a partir de lo humano. Como si le pidiera ayuda a Dios para ayudar al hombre. –Posiblemente, esos años fueron muy espaciales. Pero no todo fue tan rápido como parece al contarlo. El grupo formado en la iglesia realizaba tareas de cooperación, solidaridad. Ibamos a hospitales y otras cosas, pero el cura con quien yo hablaba en la catedral de San Isidro era conservador. Relacionado al Opus Dei. Quiere decir que recibí una educación religiosa bastante conservadora. –Cosa que no vio en su comienzo. –No, eso lo vi después, lo fui viendo. Para mí fue un momento de gran misticismo. Tanto que quería irme a la trapa, con los benedictinos. –Llama trapa al convento de los trapenses. –Sí, había leído alguna historia de vida monacal, la vida de San Bernardo. –Estaba en un estado muy especial. –Sí, por eso el cura me sugirió que, antes de meterme en la trapa, hiciera una experiencia en el seminario rural de Azul, “una experiencia intermedia”, dijo. Allí paso dos años, trabajando en el campo, lejos de la ciudad. –Y orando. –Sí, mucha oración, mucho trabajo y mucho estudio. Allí conozco a un sacerdote tercermundista, mayor que yo, que ya no tenía parroquia porque había tenido problemas de alcohol y en ese momento, bastante enfermo, estaba en el seminario fuera de los cursos. –Quiere decir aislado. –Relativamente aislado. Unos cuantos de nosotros solíamos reunirnos a charlar con él. –Ahora entiendo mejor su evolución ya que en la Teología de la Liberación se vinculan Dios y lo humano de manera muy intensa. ¿Por dónde empezaron? –Empezamos con la historia argentina. –¿No leían a Leonardo Boffo, a Gutiérrez? –Eso fue más tarde. Primero teníamos que recuperar esa parte de la historia argentina que la dictadura había borrado. Nosotros teníamos la educación que nos había dado la dictadura. La escuela, la secundaria habían sido las de la dictadura. Al leer con este hombre nos enfrentamos a una República Argentina desconocida. –¿Qué pasaba con las autoridades del seminario? ¿No decían nada? –Empezaron a apretar y a echar gente. –A usted no. –A mí no porque yo venía de San Isidro, lo que significaba tener un buen respaldo. –¿Por qué un buen respaldo? –San Isidro era una diócesis fuerte, no cualquier cosa. Tenía mucho poder. –Económico. –Político. –A partir de lo económico. –Sí, claro. Aparte de eso yo no era muy revoltoso. Estaba en proceso de búsqueda. Después de dos años en Azul me traslado a San Isidro donde trabajo durante un año como laico en la parroquia. Al terminar tengo una discusión con Casaretto, obispo de San Isidro, que quería que volviera al seminario para empezar de nuevo. Me niego, discutimos y me traslado al seminario de Quilmes. –Aquí cerca. –Sí, muy cerca. Termino mis estudios y me ordeno en el año ‘95. después de eso me dan una parroquia aquí, en San Francisco Solano. –¿No era Novak el obispo de aquí? Un obispo progresista. –Sí... ésa era su imagen, de obispo progresista, defensor de los derechos humanos. –Bueno, eso se dijo siempre. Que era un hombre que se diferenciaba bastante de los otros de la Iglesia durante la dictadura. –Sí, hacia afuera hay una imagen así. Puede ser. Pero a partir del ‘87 comienza una derechización de Novak que sigue las líneas del Vaticano, lo cual lo conduce al rechazo de la Teología de la Liberación. –¿Habló con él de esto? Porque yo creo que en un momento él la apoyaba. –Sí, hablé. El decía: “Yo no me voy a poner a discutir con el Papa”. En esos años los centros de estudios de la Iglesia o no se habilitaban, o eran presionados en el sentido de no salir de lo académico. Se sacaron profesores muy buenos, se eliminaron cosas de literatura muy buenas. Sacerdotes muy buenos fueron marginados luego. Por ejemplo, todos los que habían participado en las tomas de tierras. En cuanto a las comunidades de base, que habían nacido en el ‘82 y ‘83, Novak buscó domesticarlas y castrarlas. De las comunidades de base, hizo capillas. Toda esta zona que tuvo la experiencia de las comunidades, luego pasaron a ser parroquias a cuyo frente estaban sacerdotes conservadores o carismáticos. –¿Qué pasó entonces? –La gente que había tenido experiencia en las comunidades de base se apartó. –Ponen a sacerdotes carismáticos cuando la feligresía afloja, se aparta, se corre hacia otras vertientes cristianas como la de los pentecostales. Y según creo, da resultado. –Aquí, esa cosa mágica de los carismáticos no atrajo a quienes tenían ya experiencia en invasiones de tierras. A ésos no era tan fácil convencerlos. –¿Cómo se fue separando de la Iglesia como institución? –Empezaron las inundaciones acá en Solano, problemas de salud, como meningitis. –Se reunían para dar solución a esos problemas. ¿Qué caracterizaba a los grupos? –Se trataba de grupos de gente creyente coherente con su opción por los pobres. –Después viene la desocupación. –La desocupación acá es histórica, pero en los últimos años se agrava de manera violenta. –Eso ocurre por el ‘96. –Sí, allí Duhalde comienza con los subsidios. –Una manera de engrosar el clientelismo. –Sí, eso estaba claro. Se les daba 150 pesos a cambio de lo cual barrían calles y plazas. Y, cuando había actos políticos, los metían en los colectivos para ir a aplaudir y gritar. Al que no iba le retiraban elsubsidio. Otra cosa que hacían y hacen los subsidiados es servir en las casas de los punteros. –¿Qué son los punteros? –Los que representan al duhaldismo en los barrios. Muchos de los subsidiados sirven en sus casas o trabajan levantándolas. –Es difícil de creer. –Es una explotación como en tiempos de la colonia. –Contra esto no es posible hacer mucho. Porque la gente precisa lo que sea. –Nosotros decíamos que no se podía aceptar esa limosna y el gobierno debía implementar un seguro de desempleo de seiscientos pesos. Pero ¿cómo exigirles? ¿Yendo al Congreso? ¿Juntando firmas? Como objetivo estaba por encima de nuestras posibilidades en ese momento. Entonces decidimos achicar nuestro objetivo, mientras nos organizábamos a fin de exigirlo. –¿De qué manea lo achicaron? –Buscamos que el subsidio de desempleo de 150 pesos fuera administrado por nosotros, por el barrio, y no que ellos se llevaran a la gente y la usaran en lo que ellos decidían. –¿Y cómo consiguieron eso? –Luchando. Reuniéndonos en asambleas de donde salían responsables de la relación con el municipio, con la provincia, con la nación. Compañeros que debían informarse y trasmitirnos información, cosa a la que no llegábamos porque ellos manejaban todo y no informaban nada. Así íbamos resolviendo en las asambleas las cosas que debíamos conseguir, de las cuales se ocupaban los responsables. –¿Y cuando no las conseguían? –Ante la negativa comenzaba la lucha. Una marcha, un campamento, una olla popular, un corte de ruta. –¿Quién comenzó, en el país, los cortes de ruta? –Cuando privatizaron YPF, la mayoría de una población quedó sin trabajo, gente que hasta ese momento había tenido un cierto bienestar quedó en la calle. La desocupación se instaló en esa provincia y fue terrible. Ahí se hace una pueblada que resiste la represión de la Gendarmería, que fue muy fuerte. Es en ese momento que se inaugura el corte de ruta que luego se transforma en una herramienta que fue adoptada por los trabajadores. –¿Podemos decir que el objetivo inmediato del MTD es el trabajo? –Trabajo y salud. –Sí, pero, de conversaciones con algunos de sus compañeros he visto que los únicos objetivos no son los inmediatos y materiales. –Sí, el punto de partida es atender lo más urgente: alimento, salud, educación, pero además estamos en un proceso, en un camino que va a ser largo. Un camino que tiene que ver con un cambio que debemos generar en nuestra conciencia, en nuestro pensamiento. Para el cual no se trata de esperar a tomar el poder. Hay que empezar ya, a vivir como soñamos. –Hablamos del hombre nuevo. –Sí, el hombre nuevo. –Creo que en lo que dice habría una crítica implícita al Che. –¿Crítica? No, no, ninguna. –¿No piensa que cuando el Che propuso “el hombre nuevo” no partió del hombre real? La revolución socialista daría a luz al hombre nuevo. Yo creo que éste fue uno de sus errores. Se ve en lo que dejó escrito sobre la experiencia del Congo, la de Bolivia, la de Cuba. –Sí, eso es verdad, pero para hablar de eso con justeza habría que tener en cuenta la época en que vivió el Che. De allá a acá muchas cosas cambiaron y se aprendieron muchas cosas. –¿Cuáles son los más difíciles escollos que encuentran para llevar a cabo esto? Las de afuera ya más o menos los conocemos. Me refiero a las dificultades que vienen del interior del ser humano. –Por habernos educado en una sociedad capitalista hay una manera de pensar y relacionarnos que nos es común a todos. Pobres y ricos. Hay siglos razonando de determinada manera, que no pueden borrarse de un plumazo. –Lo peor es que no es sólo la razón la que determina las maneras de actuar. –Sí, es así. La lucha es constante y viene de siglos. Pasividad, sometimiento, resignación. –Egoísmo. No es tan fácil renunciar a lo que poseemos. –Para mí lo peor es una especie de fatalismo. Creer que no es posible cambiar y que los cambios sólo pueden venir de arriba. –Por otra parte el cambio que ustedes proponen no es fácil. Es como volver al cristianismo primitivo. –Sí, sabemos que no es fácil. Sobre todo en momentos como éste, de mucha pobreza, la práctica de la virtud se hace difícil. Pero, de cualquier manera, son cada vez más frecuentes los signos alentadores. Los círculos viciosos se van rompiendo. –Ustedes son un grupo chico. Esto creo que facilita las cosas. –No somos tan pocos. Sólo aquí, en Solano, hay ocho barrios con más o menos mil quinientas personas. –Me sorprende en ustedes una cierta dureza, falta de flexibilidad para unirse con aquellos con quienes coinciden en las cosas más importantes. ¿Sabe qué pasó en Alemania cuando el Partido Comunista y la Socialdemocracia (o sea los socialistas) se negaron a unir sus fuerzas? Por la fisura que dejaron, se coló Hitler. –Usted seguramente está pensando por qué no estamos unidos con la CTA. –Sí, en eso pensaba. –Pero es que la CTA tiene relación con el poder, tuvo relación con la Alianza, pusieron candidatos... Nosotros creemos que la mayor dificultad de nuestro pueblo se produce cuando se comienza a usar la lucha del pueblo a favor de las elecciones o de este o aquel candidato. Ese es un límite muy grande. Por otra parte, el MTD tiene la autonomía como principio organizativo. Queremos ser nosotros mismos los que tomemos las decisiones. Hubo algunos episodios que nos mostraron que la unión de que habla era imposible. Y que se tomaban decisiones donde primaban los intereses políticos. Es muy difícil convivir con eso. Queremos decidir los rumbos. No ser furgón de cola. De cola de lo que otros deciden. Defendemos mucho nuestra libertad de pensamiento y de acción. –¿No piensan jamás en la posibilidad de tomar el poder? –Nosotros consideramos que el poder no se toma, se construye. No se trata de que gane un candidato y a partir de ahí tengamos el poder. En la historia, en las revoluciones hay cantidad de ejemplos. Pero el poder no es entrar a la Casa de Gobierno ni al Parlamento. Cuando se llega así, se hace muy difícil llevar adelante programas, proyectos. Porque no hay respaldo, no hay nada. Son muchos los que esperan llegar al poder para comenzar la tarea. La tarea debe comenzar antes. Eso le criticamos a la mayor parte de la izquierda. Ellos... –¿Ellos qué? –Ellos creen que apoderándose del gobierno pueden construir el poder. –¿Cree que a partir del gobierno no se puede? –No se puede. Cuando el poder no llega a partir de un proceso, a partir de una evolución, no se puede. En los gobiernos hay a menudo personas honestas. Hoy mismo debe de haber algunas, pero ¿qué han podido hacer más que presentar decretos que los demás rebotan? Estamos en un terreno que pertenece al capitalismo, que fue conformado por el capitalismo. –Quiere decir que las reglas las pone el capitalismo. –El cual nos quita todas las posibilidades de movernos. –Esto lleva a muchos a pensar que ustedes son apolíticos y no quieren el poder. –No somos apolíticos, queremos el poder, el poder del pueblo organizado y consciente. –¿Cómo ves el futuro? –Nosotros estamos en una etapa de resistencia. –¿Resistencia a qué? –Al capitalismo que dice que no hay alternativas. Resistencia en el sentido de que no nos vamos a dejar morir. Hoy se muere mucha más gente de la que debiera. De enfermedades curables, de angustia. No nos vamos a dejar arrasar. –¿No prevén la violencia? –No, pensamos que el capitalismo tiene un aparato montado y siempre ganan. En este momento histórico creemos que no es el camino. –¿Por qué no es? –Porque tenemos ahí al imperialismo americano que no lo permite. Acusan pueblos, bombardean y matan con total impunidad. Y ésa va a ser la regla de juego durante muchos años. Nosotros vamos despacito, no nos ilusionamos ni nos aceleramos. –Se habla de una crisis del capitalismo. –Crisis de las instituciones del capitalismo. El capitalismo como sistema todavía tiene muchos recursos. Cuando hay que matar gente se mata, se encarcela. Basta conocer la historia para saber que no se quedan con las manos cruzadas. –¿Cómo grupo, siguen teniendo vinculación con lo religioso? –No. Respetamos mucho la preferencia de cada uno. Y todos estamos padeciendo de igual manera. Creyentes, ateos. –¿Cuál es hoy su relación con la Iglesia? –Yo sigo siendo sacerdote, la ordenación es un sacramento. Es como el bautismo. No se pierde nunca. –Lo cual no quiere decir que conserve su lugar como párroco. –No lo conservo, en el año ‘98 me suspendieron la licencia porque participaba en los cortes de ruta. –¿Cómo fue eso? –Mientas yo trabajaba en la Pastoral Social, un movimiento de desocupados que buscaban trabajo, el obispado no decía nada. Estaba de acuerdo. Cuando mi actitud fue más combativa, empezaron los problemas. Porque, además, en ese momento Duhalde empezó a presionar al obispado. –Duhalde era gobernador. –Sí, era gobernador y empieza a presionar diciendo que va a retirar los fondos que daba a las iglesias si seguíamos molestando. –¿Dijo “molestando”? –Algo un poco peor. Decía: “Cómo puede ser que en un ámbito cristiano se esté alimentando la violencia”. El dijo eso y el obispo Jorge Novak optó por el poder. Nos pidió que sacáramos a los desocupados. A un cura de Varela lo hizo salir. –Usted era párroco de este barrio. –Sí. Yo consulté a la comunidad: “¿Qué hacemos?”, pregunté. La comunidad dijo: “No, que el obispo venga y dé la cara, que diga por qué hay que echar a los trabajadores”. –¿De las iglesias? –Bueno... de los edificios de las iglesias. La comunidad le pidió que viniera a hablar, que explicara por qué decidía obedecer a Duhalde contra la opinión de la comunidad. Ahí se produce un conflicto entre la comunidad y el obispo, y la comunidad decide tomar la parroquia hasta que Novak venga a hablar. –¿No fue? –No, no fue e inició un juicio de desalojo ante los tribunales. Después de año y medio, el 22 de junio de 2000, viene la Infantería y nos desaloja. –Y usted ya estaba suspendido. –Ya estaba suspendido, me había apartado de la parroquia. Hoy no tengo relación con la Iglesia, la argentina. –¿Querría volver? –A una Iglesia en la que hay que obedecer al poder... No me hice cura para eso, para hacer caso a Duhalde u otro del mismo estilo. –¿Y para qué se hizo cura? –Para estar con la gente, luchar con la gente, que es el proyecto de Jesús. Jesús no murió de viejito. Como hubiera muerto de obedecer a Herodes. Jesús histórico demostró su compromiso con la causa de un pueblo oprimido que lucha por salir. Ese es el Jesús que entendemos muchos de los cristianos. No el Jesús que estaba en el templo. –Estaba en el templo, pero de allí echó a los comerciantes, a latigazos. –Sí, los echó, pero no estaba solo cuando los echó. Los historiadores dicen que no puede haber entrado solo porque en el templo –centro de corrupción y poder– había guardias armados. El templo estaba en relación directa con el poder imperial. (Lo dice bajando la voz y sonriendo, como si esa escena que traía a la memoria a un Jesús vital y justiciero, le produjera una serena esperanza.)

El Instituto de Investigaciones Económicas a través del proyecto Hegemonía y conflicto, el Colegio de Estudios Latinoamericanos de la Facultad de Filosofía y Letras, el Centro de Estudios Latinoamericanos de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales y el Programa de Posgrado en Estudios Latinoamericanos, con el auspicio de la Fundación Rosa Luxemburgo, invitan al:

Seminario Latinoamericano
América Latina en movimiento
Universidad Nacional Autónoma de México
31 de mayo – 2 de junio de 2004

Presentación
El reposicionamiento hegemónico de Estados Unidos se expresa en un nuevo diseño geopolítico del Continente Americano y en el impulso a una serie de políticas y planes estratégicos que buscan modificar los márgenes de autodeterminación de los pueblos y los Estados y las reglas de ejercicio de lo político.

A partir del levantamiento zapatista, en muchas otras partes de América Latina diferentes sectores sociales han comenzado a tomar la política en sus manos ante la impertinencia o agotamiento del sistema de representación. La mayoría de los movimientos sociales emergentes reconoce a los partidos políticos como una parte del sistema de dominación, incluso ahí donde éstos se reclaman defensores de las causas populares. Esto constituye sin duda un desafío para los partidos y un llamado a repensarse en esta nueva realidad pero, simultáneamente, es una oportunidad para revisar todas las certezas con las que se ha construido la historia “revolucionaria”.

En este sentido América Latina es un importante laboratorio de creación de nuevas formas organizativas.

Una nueva cultura política, la ruptura de fronteras entre lo político y lo social, el respeto a la diferencia, el reconocimiento de todas las formas de opresión, la resignificación de los conceptos de democracia, revolución, poder y partido, al mismo tiempo que el establecimiento de nuevas rutas de interlocución y construcción social son sólo algunos de los terrenos que están siendo explorados en los procesos de emancipación.

En este seminario se quiere construir un espacio de búsqueda e interlocución entre luchadores sociales, intelectuales y dirigentes políticos de las experiencias más importantes en este momento por su capacidad de generar alternativas al proyecto hegemónico.

Objetivos
El propósito del seminario es revisar y hacer un balance de algunas de las más significativas experiencias de resistencia y poner a discusión las siguientes cuestiones entre los protagonistas de lo que se ha dado en llamar los nuevos movimientos sociales y el resto de los participantes:

1. ¿Desde dónde surge la rebeldía? ¿Quiénes se rebelan? ¿Contra qué o contra quién?

2. Sistema político y movimientos. La política y lo político. Ámbitos y formas de expresión de la politicidad. La ética política de los nuevos movimientos.

3. El significado de poder y hegemonía. Poder-contrapoder-no poder. ¿Se puede pensar en un mundo sin relaciones de poder? ¿Cómo construir una nueva hegemonía sin reconstruir el poder? ¿Cómo imaginar una transformación de relaciones sin construir hegemonías? ¿Cómo construir un colectivo no jerárquico? ¿Es la hegemonía la única manera de concebir el cambio social?

4. Democracia directa y democracia representativa. ¿Es la democracia una utopía? Relación de democracia, libertad y diversidad. ¿Cuál democracia queremos? ¿Cuáles son los ámbitos de la democracia?

5. El Estado y los movimientos sociales ¿Cuáles son los puentes de interlocución entre experiencias desde el poder como la de Venezuela con movimientos sociales que han optado por una construcción comunitaria que no necesariamente se plantea la toma del poder? ¿Qué posibilidades de articulación habría entre ellos para luchar en contra de algunos proyectos hegemónicos como pueden ser el ALCA, el Plan Puebla Panamá o el Plan Colombia?

6. La construcción de lo colectivo. La comunidad. Lo individual en lo colectivo. Bases de construcción de lo colectivo diverso.

7. ¿La palabra o la fuerza? Los caminos de construcción de un nuevo mundo enfrentando el existente. Posibilidades y límites de la política. ¿Cómo combinar autogestión y autodefensa?

8. Destruir el mundo que nos sojuzga o construir el nuestro propio ¿es lo mismo o es una disyuntiva? La socialización del “poder hacer” como hallazgo práctico fundamental de las luchas actuales.

9. Relación intelectuales-movimientos y movimientos-intelectuales. Reapropiación del conocimiento y generación del conocimiento propio.

10.Experiencias e incertidumbres de la construcción práctica del nuevo mundo. Construcción de identidades colectivas y comunidades políticas no sólo sobre bases territorializadas sino también desterritorializadas.

Programa

Mesas públicas

31 de mayo
10:00 – 14:00 hrs.
¨ Revueltas sociales en Haití, Carlos Fazio
¨ La rebelión del México profundo, Armando Bartra

Receso

16:00 – 19:00 hrs.
¨ Utopías de los piqueteros del Movimiento de Trabajadores Desocupados de Solano, Alberto Spagnolo
¨ Ecos del subsuelo: Resistencia y política desde los márgenes, Raúl Zibecchi

1 de junio
10:00 – 14:00 hrs.
¨ La coyuntura continental vista desde el Sur, Emir Sader
¨ Cardoso, MST, Lula y la cuestión de la tierra en Brasil, Bernardo Mançano

Receso

16:00 – 19:00 hrs.
¨ La irrupción de la multitud en la historia andina, Álvaro García Linera
¨ Los cocaleros bolivianos en busca de su futuro, Evo Morales

Seminario de debate
2 de junio
Debate libre entre los invitados al seminario y un grupo de intelectuales y luchadores mexicanos.
Lugar: las dos primeras sesiones tendrán lugar en la Sala Torres Gaitán, Torre II de Humanidades, 5° piso, Ciudad Universitaria y serán abiertas a todo público. La tercera sesión será transmitida a un auditorio de la Ciudad Universitaria que informaremos en los próximos días.

Habrá transmisión por internet en una dirección por confirmar...

Es;FZLN News Summary,Solidaridad (fwd)

• To: chiapas95@eco.utexas.edu
• Subject: Es;FZLN News Summary,Solidaridad (fwd)
• From: owner-chiapas95@eco.utexas.edu (Chiapas95)
• Date: Sat, 8 Jan 2000 20:04:58 -0600 (CST)
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Date: Thu, 6 Jan 2000 15:43:03 -0600 (CST)
From: fzln <floresu@spin.com.mx>
To: chiapas@eco.utexas.edu
Subject: Es;FZLN News Summary,Solidaridad

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Date: Thu, 06 Jan 2000 14:52:48 -0600
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Subject: [Fzln-l] Solidaridad
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>
> >                       Solano, 20 de diciembre de 1999
> >
> >
> >A todos los Compa~eros/as
> >del campo popular
> >
> >   Comunicamos:
> >                            En Solano (Quilmes, provincia de Buenos
> >Aires, Argentina) en torno a la situacio'n de la gran desocupacio'n, se
> >organizo' el M.T.P. (Movimiento de Trabajadores Desocupados) Teresa
> >Rodri'guez.
> >                            Este movimiento se origino' en el seno de una
> >parroquia cristiana.  Avalado por la comunidad y el obispo Jorge Novack.
> >                            El pa'rroco Alberto Spagnolo promovio' y
> >acompa~o' el desarrollo de todas las tareas y actividades que se fueron
> >organizando en el movimiento.
> >                            La dura y desesperante realidad llevo' al
> >M.T.D. a tener que realizar cinco cortes de ruta, marchas y ollas
> >populares, toma de edificios y supermecados para obtener trabajo,
> >alimentos y remedios.  En esta lucha hubo represio'n y 126 procesados.
> >El obispo de Quilmes, a pesar de que en un momento apoyo' todas estas
> >formas de reclamo, por presiones poli'ticas hoy considera estas acciones
> >antidemocra'ticas y violentas,  Piden el desalojo de los desocupados de
> >la comunidad.  Por eso se convoco' a una asamblea donde se invito' a los
> >obispos para dialogar.  Estos no acudieron y sancionaron a la comunidad
> >con una intervencio'n y traslado del  sacerdote Spagnolo.
> >                             La asamblea se nego' y el traslado del
> >pa'rroco hasta que los obispos acudan a un dia'loogo.  El obispado ha
> >llevado el pedido de desalojo a la justicia y el juez a dado orden de
> >desalojo.
> >                              Las Familias que viven el el hogar, el
> >M.T.D. y toda la comunidad Van a Resistir.
> >
> >Llamamos a la Solidaridad:
> >
> >1- Difundiendo estos hechos por todos los medios posibles.
> >2- Acompa~ando en el lugar del desalojo (Informarse a trave's de los
> >tele'fonos: 15-4039-7338/ 4212-4715.
> >3 - Enviando cartas al juzgado.
> >4- Repudiando la actitud del obispado al Tel/Fax 4250-1082.
> >
> >
> >
> >   Parroquia Las La'grimas
> >Solano - Quilmes
> >Calle 829 N1870
> >Tel/ 15-4039-7338
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EL TEMA DEL DOMINGO / OTRA VEZ LA VIOLENCIA - ESCENARIO: EL SACERDOTE SPAGNOLO, UNO DE LOS LIDERES DE LA "ANIBAL VERON"
Un "cura piquetero" suspendido por monseñor Novak

Hace dos años se puso al frente de una corriente del movimiento Teresa Rodríguez. Y refugió a varios de sus militantes en su parroquia de Solano. El fallecido obispo de Quilmes ordenó desplazarlo.

Sergio Rubin. DE LA REDACCION DE CLARIN.