02-03-00

DESGRABACION DEL PROGRAM DE TV DE MARIANO GRONDONA DE FECHA 01-03-01-

RECORDAMOS QUE APARENTEMETE ESTE PROGRAMA FUE CENSURADO POR DIREC TV , SOCIO DEL GRUPO CLARÍN, AL HABLAR MONETA DEL SR. MAGNETO

MARIANO  GRONDONA: Doctor Moneta, estuve leyendo con mucha atención el informe del subcomité de investigación del Senado, y lo que marcan mucho, yo decía recién a Elisa Carrió, es sobre el Citibank. Ahí dicen dos cosas del Citibank. Dicen que no vigiló bastante al Federal Bank cuando el Federal Bank no tiene un programa antilavado, y era el corresponsal del Citi; y dice el informe, que además el Citi le ocultó al Banco Central de Argentina que el Federal Bank estaba controlado por la familia Moneta, con lo cual implícitamente están diciendo la familia Moneta era la dueña del Federal Bank.

RAÚL MONETA: Bueno, yo creo que esa es una interpretación, Mariano Grondona, con todo el respeto que le tengo, tengo que aceptarla,  pero yo creo que el informe es clarísimo. Dice concretamente que el Gobierno de Bahamas a través de su Banco Central informó a la comisión del Senado, entregó la documentación respaldatoria de la cual surge que los propietarios del Federal Bank, los accionistas del Federal Bank son tres señores que tienen respectivamente cincuenta mil, un millón seiscientos cincuenta mil, tres millones trescientas mil acciones cada uno y los apellidos son (...)

M.G.: Sí, pero también dice, señor Moneta, que esas personas son empleados nominis, es decir, que está diciendo como que son nominales, pero que la verdad es que no lo son...

R.M.: No recuerdo si la palabra  es nominis...

M.G.: Que en realidad la titularidad era suya y de su familia, doctor Moneta...

R.M.: Dice varias veces el informe que mandaron Carrió, Balaguer y Gutiérrez al Senado, que es la fuente sobre la cual trabajó Levin y después hicieron algunas averiguaciones allá más bien relacionadas con los  problemas del Citibank y no del Banco República.

M.G.: ¿Usted sigue negando que el Federal Bank  es suyo?

R.M.: No, de ninguna manera. Vuelvo a decir, como conversamos el otro día con usted, que el Federal Bank no es mío ni de mi grupo, ¿correcto?

M.G.: Usted dice entonces que el Banco República lo que sí tenía era una intensa correspondencia con el Federal Bank...

R.M.: Sí, sin lugar a dudas el Banco República durante casi nueve años tuvo una intensa relación comercial, una fluida relación comercial básicamente a través de acuerdos de corresponsalía, y además a través de acuerdos en el sistema que tiene que ver con operaciones con títulos públicos del mercado internacional. Esto lo conocía perfectamente el Citibank desde el primer día porque nunca lo ocultamos. Al contrario, hemos exhibido los convenios, cobrábamos mucho dinero con eso. República se beneficiaba, recibía cientos de miles de dólares por año en concepto de comisiones por ese servicio, y también lo sabe el Banco Central, a quién pusimos en conocimiento no bien comenzó esta relación. De modo que de ninguna manera estoy negando una activa línea de negocios y actividad de negocios con el Federal Bank, a través del República y también con el Citibank como corresponsal. 

M.G.: Ahora, el Banco Central Bahamas le ha retirado la licencia al Federal Bank... 

R.M.: Yo no conozco los detalles...

M.G.: Lo que dicen los diarios...

R.M.: Lo que dicen los diarios, puede ser... Leí que lo habían liquidado, que lo habían suspendido y que lo habían cerrado...

M.G.: Otra cosa que dice la comisión es que por el Federal Bank pasaron 4.500 millones de dólares...

R.M.: Sí, no conozco el tema, pero leí en el informe que pasaron, y alguna información que yo pedí en Estados Unidos, me dice que la forma en la cual ellos han calculado eso es en movimientos de entradas y salidas en la cuenta del Citibank. También me dicen que esa cuenta ha sido cerrada, saldo cero, con lo cual significa que han entrado a lo largo de diez años casi, 2.200 millones de entrada y salieron otros 2.200 millones. Si a eso usted le saca un promedio, en diez años son 3.650 días, le da 2.200 millones, le da menos de 700.000 pesos por día de movimiento, o sea que es un número muy pequeño, es el mismo caso si usted tomara a una persona que deposita bajo el sistema de capitalización diaria, sistema de cuentas a la vista, o cajas de ahorro, en diez años a una tasa del 10% anual, mil pesos se convierten al décimo año con este sistema de cálculo de entradas y salidas, en 3.700.000. Si usted se acuerda, Mariano, esto comenzó con un número del orden de los 20.000; 18.000 millones, que fueron los números que inicialmente planteó el diputado Gutiérrez hace algunos años atrás. De acuerdo, se lo bajó a 15, después a 12, ahora son 4.000,  y yo realmente creo que si esa metodología, son 700.000 pesos por día, que es nada, una nadería al lado de lo que es el flujo, el negocio de un banco importante.

M.G.: Quizá  la pregunta de fondo, Doctor Moneta, sería  ¿cómo hizo usted la plata?.  Uno empezó a ver que usted de golpe manejaba cientos de millones para acá, para allá, para aquí... ¿Fue de la nada? ¿Cómo fue esto?

R.M.: Bueno, me parece que tal vez quepa hacer este comentario: yo venía, Mariano, a su programa, usted sabe que yo excepto la última vez que estuve en un programa acá en Buenos Aires fue con usted, en un momento muy especial, cuando recuperé el derecho a defender mi libertad, que había sido coartada por el juez Leiva y que la Suprema Corte de Justicia a fines del '99, dos días antes que asumiera el presidente De la Rúa, por unanimidad, me dio la razón. Vine en esa oportunidad porque consideraba que era un tema muy importante y hoy vuelvo a estar acá porque me parece que también es un tema muy importante, y creo que corresponde que uno dé la cara, explique, conteste preguntas, formule explicaciones a todas estas cuestiones que hoy en día están en manos de los medios. Yo no sabía cómo íbamos a empezar esta entrevista con usted, porque no es fácil. Acá tenemos cuestiones que están en la opinión pública que tienen que ver con juicios, con política, con Consejo de la Magistratura, con el lavado de dinero, con banco off shore, con droga, el temario es muy vasto. Ahora, cuando usted me invitó le dije: ‘Mariano, vamos a hablar sincero y la verdad, pregúnteme lo que quiera y yo contesto lo que debo y no puedo soslayar cuál es la realidad de todo’. Todo esto que mencioné antes, el lavado, los bancos off shore y demás, es una ficción.  La realidad de esta cuestión, de este gran escándalo que se ha armado en nuestro país es otra. Es la guerra entre el CEI y el Grupo Clarín que ya lleva más de cuatro años y aun hoy sigue, para desgracia de los argentinos y para confusión de la gente en general. Esta guerra, es una suerte de golpe de Estado mediático. Me hubiera gustado muchísimo a mí debatir en un análisis con usted presente o con otras personas, con el verdadero responsable de esta cuestión, que es el señor Héctor Magnetto, que es el CEO de Clarín, según dicen las revistas especializadas y que es el verdadero cerebro que se oculta en esta compañía, en este grupo de compañías, y que tienen toda una historia que si usted tiene tiempo y ganas yo se la voy a relatar.

M.G.: Usted dice que hay una ficción, no es cierto, que no eran 4.500, dijeron que eran 20.000, después 9.000, que eran 4.000, para ellos nada, no es cierto, el Federal Bank en definitiva dice que no era suyo, y se lo quieren imputar... Usted dice de golpe que un grupo periodístico, el señor Magnetto es el que maneja todo...

R.M.: Yo creo que sí, yo creo que el Grupo Clarín es lamentablemente para nuestro país, Mariano, un monopolio nefasto para los intereses del país. Creo que es un monopolio que ha convertido sus instrumentos en una máquina poderosa y feroz de extorsión para obtención de beneficios de su grupo y para conservar el monopolio.

M.G.: Pero el CEI hoy día el CEI no tiene existencia como tenía. Usted era muy importante en el CEI con el Citi, usted era socio del Citi en el CEI, pero hoy en día usted ya pasó sus acciones al Grupo Hicks...

R.M.: No, no, nosotros seguimos siendo socios,  unimos los paquetes accionarios y controlamos hoy el 70 % aproximadamente, un 73 % de los activos del grupo que están conformados básicamente por inversiones con otros socios, en Cablevisión, en Torneos y Competencias, en Editorial Atlántida y en algunas otras operaciones.

M.G.: Ahora, no veo cómo liga esto con el tema del Federal Bank, con el tema de lavado de dinero...

R.M.: El diario Clarín le dedicó 19 páginas a esto, usted es periodista con una gran experiencia, ¿recuerda algún tema en este país que le hayan dado 19 páginas?

M.G.: No, pero es un tema que La Nación le está dedicando también., no 19 páginas porque son más anchas...

R.M.: La Nación es socia de Clarín...

M.G.: Es muy grave...

R.M.: ¿Muy grave? Yo digo lo que dice la calle. Página/12, La Razón, diario Los Andes, La Voz del Interior son de Clarín. Es gravísimo lo que está pasando en el país, Mariano

 M.G.: Pero lo que pasa es que el informe del Senado decía que usted era dueño del Federal Bank y de golpe es como que está usted  atacando en lugar de defenderse... 

R.M.: ¿Quiere que vayamos un poco más ordenados? Usted me preguntaba cómo puede ser que una persona como yo de golpe tenga cientos de millones. Yo le voy a contestar. A mí me han querido presentar  como un oscuro especulador que durante el gobierno de Menem, con algunos amigos... Yo quiero que se sepa que además de ser un profesional, estudié leyes, en mi juventud empecé a estudiar administración, me capacité en los Estados Unidos con posgrados en las universidades de Harvard y de Stanford, y después me dediqué a la actividad empresaria. Cuando yo tenía 31 años ya era el director general de la Compañía Financiera República, que fue la compañía financiera que lideró los ránkings en este país, en patrimonio, en rentabilidad, en el año '83 y convertimos la compañía financiera en Banco República y en el año '97 la

Compañía Financiera República, ya Banco República era el segundo banco en calidad de bancos, lo cual era una mezcla de patrimonio, rentabilidad, management, calidad comercial, activos, solvencia, liquidez. 

M.G.: Ahora, en algún momento el Banco Central al República le bajó la calificación, y vino el colapso...

R.M.: Bueno, ya vamos a llegar a eso... Año '97, Banco República, segundo banco del país, cuando era una compañía financiera, para que se dé una idea de quiénes éramos.  Raúl Moneta tenía como directores a los principales dirigentes empresarios de este país, Presidente de la Unión Industrial Argentina, Cámara Argentina de Comercio, Colegio de Abogados, Cámara Argentina de Anunciantes, esa era la calidad de la gente que me rodeaba, hombres conocidísimos;  Juan Policía, Jorge Zorrigueta, Roberto Favelevic. Esa es la gente que componía nuestro grupo, no éramos unos oscuros especuladores. Y en ese mismo año una revista de Estados Unidos me distinguió como uno de los 500 dirigentes empresarios del mundo.

M.G.: Después me cuenta cómo vino el colapso...

R.M.: Me presenté...

M.G.: Ha llamado una persona de mi alta confianza, que está viendo el programa por Direct TV y que dice que de golpe el programa no se puede ver más por Direct TV, espero que sea una falla técnica...

R.M.: Espero que no sea una decisión del Grupo Clarín,  que quiera censurar este programa. Estábamos, Mariano, en el año '97 cuando el Banco República era el segundo en el ránking de bancos argentinos, y Raúl Moneta estaba considerado entre los 500 principales dirigentes de todo el mundo. Siendo socio del Grupo Clarín yo en lo personal director de Multicanal, en la cual teníamos casi semanalmente, quince días reuniones, las cuáles nos reunimos todos los socios, yo me sentaba al lado de Héctor Magnetto, en sillas juntas con este señor, y lamentablemente tuvimos algunos problemas. Empezaron a aparecer decisiones, operaciones y un manejo empresario poco transparente que nos puso muy nerviosos porque no estamos acostumbrados a trabajar en las compañías multinacionales. De repente descubrimos un fraude que nos obligó a poner abogados, ir a la Justicia y en agosto del '97, causa 67.972, tuvimos que hacer un caso de administración fraudulenta porque nos robaban, y eso terminó en un enfrentamiento muy serio con ellos, que fue el que produjo el divorcio del grupo CEI Y telefónica con Clarín. Bueno, fuimos dejando la compañía, Clarín nos compró y desde ese momento yo que nunca en mi vida había salido en un diario, empecé a sufrir todo tipo de agresiones a través de distintos medios, fundamentalmente en Página/12. Página/12, como usted pueden apreciar,  me dedicó 30 tapas en  tres años y medio, nadie en nuestro país tuvo ese privilegio, y 250 artículos por supuesto todos difamatorios. Todos esos artículos tienen mucho que ver con los informes, son casi una réplica,  parece que hubieran estado escritos por Página/12. Como si eso fuera poco, además de ese tipo de ataques hubo operaciones puntuales de desgaste de ellos y otros medios. Usted se acordará cuando salgo en la tapa como el banquero nazi, cuando me acusaron de antisemita...

M.G.: Usted habló algunas cosas...

R.M.: No dije nada, fíjese que acá está el  primer fallo de la Justicia el cual dice que el señor Horacio Verbitsky, Ernesto Tenembaum,  Zlotogwiazda y Chichowolsky de la DAIA, no tenían razón. Yo tenía razón, y ordenaron el archivo de las actuaciones porque no ha cometido el delito...

M.G.: Una cosa, yo tengo mucha experiencia, desgraciadamente, por los años, pero no hay una conspiración. Lo que sí hay es competencia, en los canales, en las radios. Somos amigos, por supuesto, pero cometimos mucho, es decir, no hay una especie de grandes conspiraciones...

R.M.: ¿ Pero quién compite con Clarín si todos...

M.G.: No todos no

R.M.: ¿ Pero quiénes compiten? ... Se quedaron con Papel Prensa,  tiene muchos diarios, tiene muchas radios, muchos canales y usted sabe que la gráfica, los diarios marcan...

M.G.: A mí, mis colegas, los periodistas que trabajan, como Magdalena Ruiz Guiñazú, no son empleados. Es decir, usted no puede ni en La Nación ni en Clarín ni en este canal decirle a alguien: ‘mire, escríbame tal cosa’, porque no va a escribir. No es así, no es que alguien, una especie de super gerente le dice: ‘vos escribí esto’

R.M.: Mariano, periodistas amigos nuestros de muchos años nos vienen a decir, en los diarios que usted mencionó que hay orden de escribir en contra nuestra y de nuestros intereses y atacarnos. Y guay de que escriban algo relativamente a favor porque tienen serios problemas al día siguiente.

M.G.: Pero fíjese doctor Moneta, el tema del Federal Bank. Es el comité del Senado americano que ha dicho que el Federal Bank es suyo, entonces, por supuesto, es un notición, ¿quién no va a dar esa noticia?

R.M.: Pero dígame una cosa, también es un notición cuando dijeron que yo era banquero de Menem o banquero del poder o banquero de Dios.

M.G.: Bueno, era una cosa que iba a preguntarle ¿Cuál es su relación con Menem?

R.M.: Ninguna, la misma relación que han tenido tantos empresarios en la Argentina, Mariano, usted conoce que el doctor Menem era una persona abierta, cálida, que recibía a quién quisiera, tomándose la paciencia y con el protocolo previo del caso, y lo escuchaba.

M.G.: ¿Económica con Menem?

R.M.: De ninguna manera, jamás pisé ni con Menem ni con ningún funcionario de su gobierno, jamás.

M.G.: Él no tuvo cuenta en el Federal Bank, o en el Banco República...

R.M.: Pero por favor, el banco no es mío yo no puedo saber qué cuentas hay, pero le garantizo que yo en el Banco República jamás he tenido dinero de nadie del gobierno menemista, jamás, es una infamia, una canallada.

M.G.: Usted se siente víctima...

R.M.: Pero no tenga ninguna duda, lo dijo la doctora Carrió antes de ayer. Dijo:  no permitamos que Leiva sea destituido del Consejo de la Magistratura porque lo convertimos a Moneta en un perseguido político. Lo dijo la doctora Carrió, no lo dije yo. ¿Usted tiene alguna duda de que esto es así Mariano?

M.G.: Si, yo tengo dudas. ¿Sabe lo que pasa? Es una explicación tan enorme, que uno dice si hay una cosa tan grande dónde hay que inscribirse, porque manejan todo.

R.M.: Mariano manejan todo...

M.G.: No es mi experiencia....

R.M.: No, bueno, usted es una excepción en la Argentina, posiblemente...

M.G.: No, no, no, conozco mucha gente...

R.M.: Usted conoce mucha gente y yo también Mariano conozco mucha gente, y lo sabemos. ¿Usted tiene alguna duda que el monopolio de Clarín hace y deshace?

M.G.: No, no lo creo,

R.M.: Mariano, Mariano....

M.G.: Es como si usted fuera al hospital y les dice a los médicos operen a todos de las piernas...  No es así.

R.M.: Mariano, ¿Quién escribe la tapa de Clarín todos los días, o quién marca la editorial en Clarín y en todo el país? Héctor Magneto, ¿qué duda tiene?

M.G.: Bueno, Héctor Magnetto que maneja Clarín es obvio, yo diría Julio Saguier maneja La Nación.

R.M.: Maneja la noticia como se le da la gana Mariano.

M.G.: No es su (...)

R.M.: Pero qué competencia Mariano...

M.G.: No se puede mentir, porque después sale en otro lado lo contrario...

R.M.: Mariano, Clarín llegó a vender 1 millón de dólares por día y vende 250 mil, debe 3000 millones de dólares, tiene patrimonio negativo, está  en default técnico

M.G.: Yo no sé.  La sensación que tengo, no quiero ser subjetivo, pero la sensación que tengo es que usted está como desviando el tema, porque el tema es usted esta noche.

R.M.: Pero yo tengo que decir la verdad Mariano, yo vengo acá a decir la verdad. Lo único que yo quiero es justicia. En la justicia hemos ganado todas las guerras que hemos tenido y en la guerra mediática hemos perdido todas. Todos los días hay sentencias mediáticas, condenas sociales derivadas del monopolio Clarín en contra nuestro, no sólo a mi sino de nuestros socios, nuestros amigos, nuestros abogados, de cualquier juez que vota a favor nuestro.

M.G.: Ahora, uno podría ponerse a la inversa, uno podría decir...

R.M.: ¿Cuál es la inversa?

M.G.: Claro la inversa es esta: si uno pierde las batallas en el periodismo, y las gana en la Justicia, con el prestigio que tiene la Justicia más vale ganarlas en el periodismo. ¿No le parece a usted?

R.M.: Yo no sé. El prestigio de la Justicia creo que no se puede generalizar, no es toda la Justicia...

M.G.: No, evidentemente.

R.M.: Nosotros hemos tenido fallos a favor que han venido de veinte jueces y fiscales distintos. No tenemos el monopolio de los juzgados que nos favorecen, Mariano. Yo cuando he visto cosas irregulares en la Justicia las he denunciado. Hace dos años que estoy en una pelea a través de las asociaciones nacionales y el Consejo de la Magistratura con el juez Leiva, que tiene además de la mía, otras veinte de ciudadanos argentinos, que conforman 25 ilícitos.

M.G.: Ahora, cuando Leiva le dictó la prisión usted se escapó, fue prófugo.

R.M.: Leiva me dictó una orden de captura a mí y a todos los directores y funcionarios del Banco de Mendoza utilizando la ley de subversión económica del gobierno militar, que es el único juez que la usa en este país. ¿Dígame qué tiene que ver esto con un banco privado?

M.G.: Justamente, usted me dice la Justicia y esa fue la Justicia y fue un juez.

R.M.: No, no, es un delincuente, que hoy protege la droga...

M.G.: Los jueces que lo absuelven son jueces, y los que lo acusan no son...

R.M.: Al único juez que acuso es al doctor Leiva, y tengo fundadas razones, y además lea el fallo de la Corte lo que dice de Leiva, lea las acusaciones del Consejo de la Magistratura lo que dice de Leiva. Contrabando, prevaricato, enriquecimiento ilícito, una sola causa de Leiva es la que motivó la destitución del juez Liporaci.

M.G.: A mí me impresionó el dictamen del Consejo de la Magistratura porque tiene dos dictámenes  y uno dice blanco y el otro dice negro.

R.M.: Claro.

M.G.: Uno si no sabe bien el tema, yo no estuve en los expedientes de Leiva, dice que no puede ser. Hay como 20 acusaciones, entonces la mayoría dice, o lo que parece la mayoría, que es culpable en las 20, y los otros dicen  que es inocente en las otras 20. ¿No sería más lógico que hubiera 13 a 7, o 14 a 8?

R.M.: La acusación que terminó en 5 a 2 contra Leiva, no se levantó.  Entiendo que se postergó no sé hasta cuando, porque hay una reciente resolución de la Corte que tiene como dos años, y falla en contra de Leiva. Según dicen los diarios tiene voto de la mayoría de los ministros de la Corte, por contrabando y malversación de fondos públicos. Leiva es un verdadero delincuente, aún hoy protege la distribución de droga en la provincia de Mendoza. Lo sabe todo el mundo, es gravísimo, yo tengo familiares en Mendoza, y chicos jóvenes, hijos de amigos, y sé lo que le digo.

M.G.: Ahora, a usted lo acusan que vació el Banco de Mendoza con el Banco República.

R.M.: Es cierto, me acusan de eso que es otra infamia, otra canallada producto del monopolio Clarín. El Banco de Mendoza jamás fue vaciado, dicen que está vaciado, que está quebrado, igual que el República. ¿Usted conoce? Nadie conoce, único caso de la historia financiera argentina: tres bancos, en los tres les pagábamos absolutamente a todo el mundo, y a los dos meses Leiva nos pide 3 millones de dólares para no detenernos y como no le hicimos caso nos mandó las órdenes de captura. Ninguno de los bancos quebró, ninguno de los bancos se vació. Hoy día el Banco de Mendoza tiene 30 millones de dólares de depósitos en el Banco Nación Argentina en plazos fijos.

M.G.: ¿Cómo eran tres bancos? República, Mendoza...

R.M.: Y el (...) que nos fusionamos. El Banco de Mendoza jamás fue liquidado, sigue hoy funcionando. Es una persona jurídica, y tiene 30 millones de dólares líquidos en el Banco Nación Argentina. El Banco República, que salvó a todo el mundo, devolvió la licencia el Banco Central, y tiene 20 millones de dólares de patrimonio neto. Esa es la realidad, ni quiebra ni vaciamiento ni nada. Jamás fui procesado, jamás fui citado a indagatoria, ni en esta causa ni en ninguna, nunca. Ahora, yo no escribo los diarios, lamentablemente los escriben otras personas, fundamentalmente el Grupo Clarín.

M.G.: ¿Sabe lo que pasa doctor Moneta? Los últimos minutos se los entrego a usted, pero antes le quiero decir una cosa. Yo ya estoy como medio viejo no...

R.M.: No, está muy bien.

M.G.: No, estoy viejo, es la edad que dicen que está bien, pero he visto tantas personas echarle la culpa al periodismo por todo...

R.M.: ¿Pero usted conoce muchas personas que estén en el mundo de los medios? Porque esto es una guerra de medios, Mariano. Nosotros compramos Canal 9, compramos Telele, compramos Radio Continental, quisimos incursionar en gráfica comprando un diario que finalmente no concretamos, Torneos y Competencias en contenido, Cable Visión, Editorial Atlántida... O sea no es una cuestión convencional, es un caso...

M.G.: Tengo mucha relación con estos medios que usted menciona. ¿Será que yo soy una especie de no sé...? pero nunca me pasó que me dijeran: ‘escribí para tal lado, o hace tal cosa, o escrachalo a fulano’. ¿No será que usted está muy hipersensible, y cree que hay una especie de gran conspiración?

R.M.: No Mariano, no tenga ninguna duda que es una gran conspiración, horrible conspiración, y me preocupa mucho cómo sigue y en qué termina.

M.G.: ¿En qué termina?

R.M.: Yo espero equivocarme. Yo creo que Elisa Carrió, de la misma manera que Clarín lo tiró al tacho de la basura, perdóneme el mal ejemplo, al ex vicepresidente Álvarez, y ahora la consagró a la diputada Carrió, y le da todo el apoyo mediático... Creo que Clarín si las cosas le salen bien le va a seguir llevando hasta que sea Presidente de la República. La única salida que tiene para pagar su deuda, que son 3000 millones de dólares, está en default técnico, es una catástrofe para nuestro país, salir de la convertibilidad, entrar en default, porque sino esa deuda es absolutamente impagable. Espero que ese no sea el final, ojalá que sea una profecía no cumplida. Por si acaso anotémosla.

M.G.: Moneta...

R.M.: Último tema...

M.G.: Se acaba el tiempo.

R.M.: Acá tengo distintos fallos judiciales, que tienen que ver con casos que no vamos a tocar sino otro día. Estos son los últimos 20 días de los cuatro medios con los cuales tiene que ver Clarín: Clarín, Página 12, Diario Los Andes, y La Nación.

M.G.: La Nación no es de Clarín...

R.M.: Pero son socios...

M.G.: No, yo conozco gente de La Nación, conozco más La Nación que Clarín. Yo le digo que yo conozco la gente de La Nación...

R.M.: Nosotros estuvimos por comprar La Nación.

M.G.: Bueno, pero no la compraron.

R.M.: No la compramos. Julio Saguier me vino a ver, y me dijo: ‘Raúl, por favor no me hagás un lío de familia’ y yo le dije:  ‘Julio si es así no vamos a intervenir...’

M.G.: Pero yo le digo que no es para nada el clima que usted imagina. Yo los conozco a todos de cuando éramos jóvenes, y no es así. A mí me parece que hay algo ahí en lo suyo:  o una estrategia para desviar la atención, o usted está muy sensible, y  está convencido que hay una conspiración.

R.M.: No, no es así Mariano.

M.G.: ¿Además por qué van a hacer una conspiración contra usted? Es decir ¿Por qué lo eligen a usted?

R.M.: Para evitar que nos volvamos a organizar, con las cosas que nos quedan en otro proyecto mediático, para tratar de establecer un ejemplo para que en los próximos diez años a nadie se le ocurra meterse.

M.G.: Pero por ejemplo el proyecto mediático, la hora mediática, yo he pasado por radio, a mí nunca nadie me dijo nada, así  sea de fulano o de mengano... Es que a mí no me afecta, si se pasan cuatro opciones mañana, a mi no me afecta.

R.M.: No a usted no lo afecta, pero lo afectaría muchísimo si se manda a mudar,  si le dicen ‘me escribís lo otro o me escribís lo otro’.

M.G.: Es que nunca me lo dijeron, y además le digo que hay muchos periodistas que yo conozco que hacen lo que ellos creen que tienen que hacer.

R.M.: Mariano, yo tengo acá fallos judiciales...

M.G.: No tengo tiempo...

R.M.: Esto es central. Esto es el fallo por el cual una de las personas involucradas en esta conspiración está procesado por extorsión, y esto no lo digo yo sino que lo dice el juez, y acá está, la grabaciones obtenidas por el tribunal... Dice este señor: ‘a mí me vino a ver Magnetto, de Clarín, para decirme que lo quería hacer mierda a Moneta, y ahí empezó todo. Los medios se enteraron, no de la acción, sino de que yo trabajé con Moneta’ ¿Está claro?

M.G.: Bueno hay que dar el derecho de réplica.

R.M.: Lo podemos dar juntos.

M.G.: Ya el tiempo se terminó.

R.M.: Pero falta una cosa muy importante, que es la diputada Carrió...

M.G.: 30 segundos porque ya no hay más.

R.M.: Machi estuvo en la comisión antimafia reunido con Darío Alessandro opinando para sacarlo a Moneta. La diputada Carrió...

M.G.: Discúlpeme no, ¿pero usted cree que es tan importante como para que todos los demás se confabulen contra usted?

R.M.: No, por eso mismo, es lo que yo no entiendo.

M.G.: Si se confabularan, no sé, para invadir las Malvinas...

R.M.: Si, pero lamentablemente es así Mariano, tengo las pruebas. Acá tengo, esto lo dice la Justicia, la Policía Federal, grabaciones telefónicas, las voy a hacer cortas. La gorda Carrió, la gorda es mi abogada de cabecera en este tema...

M.G.: ¿Quién dice?

R.M.: La persona que se reunió con Magnetto y con Pose de Clarín para hacerlo mierda a Moneta.

M.G.: Ah.

R.M.: Esto no es mío, esto lo dice la Justicia argentina. Acá, en este juzgado donde se presenta la diputada Carrió para presionar al juez para que falle a favor de este personaje. Esto es del año 98.

M.G.: Bueno, vamos al corte porque ya está. Bueno gracias doctor Moneta, esto no termina esta noche por supuesto, creo que va a traer mucha cola.

R.M.: Me encantaría que Héctor Magnetto, acá o donde usted diga, con el temario que quiera, sin temario, o con periodistas...

M.G.: Por ahí, me ofrezco a ser árbitro.

R.M.: (...) es un tema tan grave para el país, pero lo hago si es necesario.

 Contador Para Menu